Bonvenon al la Fremdajn Lingvojn (upd 05.02.2023)
АнонимЧтв 21 Июн 2012 15:28:41№47092Ответ
9Кб, 300x100
Приветствуем тебя, анон, на доске посвященной изучению иностранных языков! Ориентироваться на ней тебе поможет этот пост и система тегов сверху.
Не знаешь с чего начать? Вообще ничего не знаешь? Что-то хочешь спросить? Для общих вопросов предназначен этот тред.
Посмотри сначала тут.
Возможно, необходимые ответы найдутся в FAQ.
Задать интересующие вопросы по разделу можно здесь.
Создать платиновый тред всегда успеешь. Приветствуется предварительное использование услуг Google Inc. и ООО «Яндекс».
Задавайте свои вопросы по иностранным языкам в соответствующих тредах.
Хочешь переводить? Для этого понимать язык оригинала недостаточно, еще нужно владеть родным языком.
Основы можно узнать в книге Норы Галь «Слово живое и мертвое» https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3551964
До прочтения не берись даже за фансаб. Телепередача «Полиглот» на канале «Культура» https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Полиглот
Увидев здесь нерабочую ссылку/тред без тега в разделе/прочие непотребства большая просьба воспользоваться кнопкой "Пожаловаться" и указать соответствующую причину.
>>671686 >Романские языки это вообще чит, мало того, что большая часть планеты на них говорит, так они еще и очень друг на друга похожи. Лексика на 70% и больше идентична
Ну да, сильно похожи испанское hoja [Оха] и французское feuille [фёй]? Такие штуки напоминают финское hiiri и венгерское egér по забористости, хотя романские языки появились 1500 +/- 300 лет, а предки финского и венгерского расстались за две тыщи лет с фигами до Нашей эры +/- 500 лет.
Испанский со своим стремлением захэкать всё, что плохо лежит и дифтонгами нехило затрудняет (сильно похожи hierro и hoja на известные со школы феррум и фолиант?)
>>671955 каноничный пример: Dieu me la donne, gare á qui la touche/Dio mi la donna, guai a chi la tocca. В принципе довольно похоже, да и грамматика идентичная.
>>671960 Когда знаешь контекст, то всё очень легко и просто. Но глядя, как некоторые русскоязычные не понимают польский в речи, понимаешь, как разрушает отсутствие контекста. Носитель же не светится нимбом с подсказками: а щас я буду говорить про пончики, а потом про автобус. Нифига.
Китайских языков тред 中文討論區
Аноним26/11/23 Вск 23:03:39№670340Ответ
>>672038 Впрочем, учитывая вот это >「かほ（顔）は（映）ゆし」の変化した語。 Смысла сравнивать вообще нет, слова не связаны никак, кроме позднего написания исходя из уже очень поздних фонетических изменений. У китайцев в старых текстах я вообще вижу вместо 可愛 модальный глагол 可 + смысловой глагол 愛, то есть про раннее употребление говорить даже не приходится. Небось как обычно спиздили во времена Мейдзи у островных, как и всю современную лексику типа "революции" и "демократии".
>>672039 Это буддийские посмертные имена (戒名), традиция их давать есть и в Китае, и в Японии, так что смотришь по контексту. Раз кладбище находится на Итурупе, где китайцев отродясь не видать, значит и надпись японская.
Английский #288
Аноним09/12/23 Суб 00:01:57№671917Ответ
FAQ: >Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать? https://deepl.com >Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню https://reverso.com >Не понимаю слово, чем можно заменить? Подбери синоним https://synonyms.reverso.net >Какая форма глагола? Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net >Как правильно произносить слова? Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx >Как лучше учить язык? Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA >Что посоветуете для улучшения произношения? http://phoneticfanatic.ru >Какие приложения использовать? Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>>672019 Если не с нуля, то просто полистай книжки для разных уровней. Там где будешь понимать практически все, а непонятное из контекста, то твой уровень. На него ориентируешься. Проблема только найти интересный контент по своему уровню, никакой науки тут особо больше нет
>>672017 grab some crusty old Soviet grammar manuals, you know, the ones that reek of Lenin's mothballed corpse. Read 'em cover to cover, even if you don't understand a shit. Then, crack open that Golycinskiy textbook and cram every fucking tense into your noggin. Embrace the madness, let it seep into your soul. After that, tune into the BBC, and mimic those posh accents like you're a parrot on crack. If you can pull this off, you'll be speaking English so well, even the driest of British broads will be dripping wet at the sound of your voice
>We use this zero article when we're talking about the performance of social roles. >She loves playing mother to her younger sisters. >He will be crowned king. >You can be leader.
Это что касается "In the same study, the results showed that women assumed the role of hunter, however, they killed a lower diversity of species and achieved a lower hunting income when compared to men" в >>671942 То есть там именно нельзя использовать артикль, потому что четко подразумевается социальная роль, а не занятие/профессия.
По поводу "Every day, by choice or by fate, each human being takes the role of a hunter or a gatherer." в том же посте, несколько нейтивов сошлись во мнении, что артикли перед "hunter" и "gatherer" можно (и логично) опустить. Бтв, автор этого предложения, судя по всему, не нейтив спикер, а итальянец, хотя я не уверен.
>Those articles can definitely be omitted. In fact I prefer the passage without the articles. The indefinite articles were probably included because of the preceding word "each".
>I'm not sure what the writer really means to say. It could be that the articles there work for idea of that each person is just one hunter or just one gatherer out of many. Or it could be that he or she's thinking of 'hunter' more as a job than a social role.
И, наконец, по тому скрину из игры мало контекста, но если мы предполагаем, что там тоже hunter используется в самом общем смысле, то так же артикль не нужен. На вопрос, можно ли использовать там the мне ответили, что это поменяет смысл на "какой-либо конкретный охотник (именно как род деятельности)", но да, можно.
Ланцужок беларускае мовы №20 — BE
Аноним13/09/23 Срд 01:13:06№660950Ответ
>>671980 >еще скажи что селюки в школу ходили и читать умели.
Некоторые умели.
Пересказываю один фактоид. Вычитал в каком-то сборнике. Челобитная от Винцента Дунина-Марцинкевича. Примерно середина ХІХ века.
Предыстория такая: он подготовил к печати какую-то свою книжку латиницей, цензура сначала разрешила её печатать, а потом решила, что латиницей не надо, и он пострадал в финансовом плане.
И он пишет в челобитной: «Ребята, да как так? Публиковать это кириллицей смысла нет. Я же для крестьян пишу. А они в массе своей безграмотные, а те, которые читать умеют, знают не кириллицу, а латиницу”. Т. е. он говорит, что, если напечатает латиницей свою книжечку, какой-нибудь грамотный крестьянин и найдётся, чтобы прочитать. А умеющих читать кириллицу не найти.
Интересные расклады. Мне вот интересно, откуда брались в середине ХІХ века грамотные крестьяне, умеющие читать латиницу (очевидно, что польскую). Может, какие-нибудь ретивые ксендзы организовывали по своей инициативе ликвидацию безграмотности среди крестьян? Я действительно не знаю.
А может, Винцент Дунин-Марцинкевич просто лапши на уши навешивал цензорам.
Итак, тред финнского языка полумёртв,эстонский и марийский треды мертворождены, тред венгерского ещё туда-сюда. Посему создаётся общий тред для всех финноугорских языков.По типу тюркотреда ИТТ обсуждаем финский, венгерский, эстонский, карельский, водьский, вепский, ижорский, удмуртский, ливский, Коми, Ханты, Манси, горномарийский, луговой марийский, эрзянский, мокшанский и саамский языки.Вроде никого не забыл делимся методиками изучения, занимаемся диванной компаративистикой, ищем сходства и различия,выбираем самый сложный и самый лёгкий для изучения, самый красивый и некрасивый, самый нужный и бесполезный.
>>671934 Ну конкретно у эрзян все это началось не в 2022, а еще в доинтернетную эпоху, о чем я писал в >>642831 и >>642991 Но в целом да, изучение любого языка на сколько-нибудь приличном уровне требует неслабой мотивации и постоянной практики. И изучать язык, на котором можно общаться только с кучкой городских сумасшедших и читать их же "гениальные исследования" - так себе идея.
Учебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но мноУчебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но многие слова из арабского вошли в тюркские и иранские языки.
>>661171 Ну так и учиться ты, видимо, планируешь самостоятельно. Я тебе написал, по собственному опыту, что чтобы читать ну новостную заметку а-ля премьер судана встретился со своим коллегой из египта, чтобы обсужить вопросы строительства трансафриканского мусоропровода, тебе (с нуля) потребуется ну год обучения с преподом минимум с теми самыми 3-5 парами в неделю и самоподготовкой в сопоставимом объеме. Полгода в вузах на алфавит уходит + какие-то базовые вещи типа артиклей и грамматических конструкций.
>>672031 Традиционно арабица использовалась гораздо шире, в том числе и перечисленными тобой народами, но турок перевел на латиницу Ататюрк, а таджиков на кириллицу - советская власть.
Türkçe / Турецкий язык. №2
Аноним08/03/21 Пнд 22:19:26№530606Ответ
Турецкого языка тред. Тред учебников, экзаменов, способов изучения, практики и пр. Особенно рады носителям языка/анонам, проживающим в Турции и всем, кто изучает этот замечательный язык. Создан как отдельный дабы интересующиеся аноны могли не копаться в тюркском треде среди кучи других языков.
https://www.turkishclass101.com/ Прорва уроков с аудио и разбором грамматики. Есть недостаток: через семь дней после реги доступ к ним прикроют и захотят денег.
Сделали прогу, которая любой глагол за тебя проспрягает или пояснит за любую глагольную форму: http://ipb.nu/winmekmak/
Q: Аноны, подскажите учебник турецкой грамматики мёрфистайл. Чтобы прям куча упражнений и ответы. Пока нашел только turkish grammar in practice, но чёт невозможно найти где скачать.
A: Штанов ~ Турецкий язык. Часть 1. Книга преподавателя (2010).pdf Штанов ~ Турецкий язык. Часть 1. Книга студента (2010).pdf Штанов ~ Турецкий язык. Часть 2. Книга преподавателя (2014).pdf Штанов ~ Турецкий язык. Часть 2. Книга студента (2014).pdf
>>671652 Конечно есть Обычно сначала 1. зразу после корня, аффиксы времени -yor (настоящее текущее/продолжающееся) -du/tu (4 варианта по гармонии - прощедшее время) -yordu (прощедщее продлжающееся - как perfect continious ) - ar/er/r (условно настоящее время) -ecek/acak - будущее время
2. аффикс множества lar/ler (если оно есть)
3. потом принадлежности im/sin/siniz/iz (4 вар по гармонии)
а) для сложно подсчиненных и подрядных предложений еще есть модальные конструкции (логика турецкая, нам сложно воспринимать) -dikten sonra - после того как -madan önce - до того как
Кавказские языки - это главным образом географическое явление, ведь кроме автохтонных (исконных) языков, как чеченского, кабардинского или табасаранского, есть индоевропейские по типу осетинского или армянского, а также тюркские - кумыкский, карачаевский или азербайджанский. Грузинский, согласно науке, роднят с индоевропейскими языками, но он тоже издревле относится к Кавказу. (Для некоторых из перечисленных есть отдельные треды на лингваче, но здесь обсуждаем всё)
>>671907 Знаю как минимум троих пацанов говорящих по-татарски из Казани, и знаю ещё нескольких, включая одну девку владеющих чеченским. Зачем ты упрямишься и недоумеваешь непонятно, люди часто шпарят на своих родных и чтобы себя чувствовать комфортно и понимать контекст порой нужно учить их язык хотя бы минимально
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>672020 >>672022 Про яркси все давно расписал челик на БКРС с аниме-аватаркой, впрочем, эта критика не имеет отношения к удобству или неудобству находить там значения кандзиков.
>>672016 > Как борешься с забывчивостью? Просто каждый день использую японский, и не редко употребимые кандзи не забываются из-за этого, а редко употребимые некоторые забываются, но и хуй с ними — раз они такие редкие, что забываются, то не страшно и в словаре их глянуть раз в 3 месяца.
Греческий язык — Η Ελληνική Γλώσσα /grcell/
Аноним12/02/22 Суб 22:14:00№598322Ответ
«Ανήκω σε μια χώρα μικρή. Ένα πέτρινο ακρωτήρι στη Μεσόγειο, που δεν έχει άλλο αγαθό παρά τον αγώνα του λαού του, τη θάλασσα, και το φως του ήλιου. Είναι μικρός ο τόπος μας, αλλά η παράδοσή του είναι τεράστια και το πράγμα που τη χαρακτηρίζει είναι ότι μας παραδόθηκε χωρίς διακοπή. Η ελληνική γλώσσα δεν έπαψε ποτέ της να μιλιέται».
Καλώς ήλθατε εις το ηνωμένο νήμα της ελληνικής γλώσσης! Καλώς ήρθατε στο ενωμένο νήμα της ελληνικής γλώσσας!
Добро пожаловать в единый греческого языка тред, объединяющий в себе этот прекрасный древний язык во всех его проявлениях. Здесь мы изучаем и обсуждаем: - Современный стандартный новогреческий; - Диалекты: понтийский, критский, кипрский, цаконский, греческие диалекты Южной Италии (грико) и другие; - Кафаревусу и демотику; - Византийский и пост-византийский греческий; - Койне (он же язык Евангелия и апокрифов); - Классический Аттический и другие диалекты древнегреческого; - Древнегреческий Гомера – язык Илиады и Одиссеи; И многое другое!
>Чем он интересен? Поразительной стабильностью, поистине не имеющей аналогов. Современный язык чуть менее чем полностью состоит из древнегреческой лексики, без особых изменений за две с лишним тысячи лет, а письменная традиция непрерывна ещё со времён Платона. И современный греческий намного ближе к своему классическому предку, чем любой из романских языков к классической латыни. Моар о непрерывности греческого языка https://www.youtube.com/watch?v=6Xy7WahsS7I
>Кстати об алфавите https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Greek_alphabet_in_LaTeX.png И ς – строчная сигма (Σ) в окончаниях слов От греческого алфавита, что непрерывно используется аж с начала VIII века до нашей эры, отпочковались и латиница, и тот алфавит, на котором ты, анон, капчуешь двапчу. Как следствие, ты уже знаешь почти все заглавные буквы.
>Меня пугают буквицы эти зело мудрёные и чудные И напрасно. Это тебе не иврит или грузинский с армянским какие-нибудь осваивать. Здесь нужно лишь привыкнуть к строчным буквам, которые учатся за 15 минут. А как они пишутся – это ж обдрочиться просто https://www.youtube.com/watch?v=maiBsr3eEks
>Новогреческий стоит учить… - Чтобы завести трактор через БЕСПЛАТНУЮ учёбу в одном из государственных вузов солнечной Эллады; - Если ты студент историк или филолог связанной специальности; - Если ты лингвист или просто интересующийся; - Если ты уже знаешь древнегреческий: они очень близки, часть слов не поменялась никак аж со времён Гомера, и в современном сильно упростилась грамматика – изучение покажется тебе детской игрой; - Если ты ещё не знаешь и очень хочешь выучить древнегреческий, но изучение мёртвых языков по старым учебникам нагоняет тоску: современный живой язык осваивается легко, лексика особо не поменялась, а грамматика хоть и отличается, но поможет тебе в освоении древнегреческой. Можно даже найти носителей, что будут рады общаться с тобой на кафаревусе – дореформенном высоком штиле, который ещё ближе к древнегреческому. А ещё есть такая методика https://www.youtube.com/watch?v=AelM2zyv5Us - Если ты этнический грек и пусть даже если всего на одну 228-ую и хочешь прикоснуться к своим корням; - Если хочешь осмыслить происхождение и смысл многих порой самых неожиданных типа "совесть" русских и английских слов; - Если тебе просто понравился этот очень красивый, благозвучный и мелодичный язык с богатейшей историей; - И ради контента в оригинале же! На новогреческом творили и продолжают творить многие выдающиеся писатели и поэты – два полученных греками Нобеля по литературе не дадут соврать. Кратко о том, что тебе откроется: https://ru.wikipedia.org/wiki/Новогреческая_литература Почему же ты, анон, слышишь обо всём этом впервые? Разгадка проста: на русский язык современных греческих авторов не переводят в принципе. Всё, что ты можешь найти в переводе на русский, – это ровно нихуя, кроме пары отдельных стихов, в каких-то пыльных допотопных литературных журналах, о которых даже в год их выпуска никто не слышал. Ни стихи нобелевского лауреата по литературе Одиссеаса Элитиса, переведённые на кучу языков, никогда не издавались на русском, ни даже Эротокрит – этот самый значимый новогреческий эпос, который недавно перевели даже на украинский. Что это: совпадение, заговор или обыкновенный похуизм? Или возможно система решила, что тебе это всё знать не положено? Так что учи новогреческий язык, анон, читай в оригинале и еби систему в рот! Дух старой школы живёт только в этом итт треде.
>Зачем учить древнегреческий? Древнегреческий – это целая вселенная. Это фундамент всей западной да и вообще христианской цивилизации, это циклопический пласт контента в оригинале где есть из чего выбрать – тут тебе и классические комедии и трагедии, труды философов и учёных, упоительные истории из поздней античности, Библия, священные тексты и апокрифы на койне (для которых пригодится и знание новогреческого), литература Византии и ещё гора всего. И да, анон, там найдётся много такого, что сможет тебя удивить, я гарантирую это! Например на древнегреческом можно почитать Лукиана, который во II веке нашей эры писал о путешествии на Марс и войне с венерианами. Во ВТОРОМ, блядь!
>И таки что, сложно учить? Вот скажи, анон, когда ты слышишь про греческий язык какие образы приходят тебе на ум? Что-то крайне экзотическое и настолько же сложное, непостижимое, невообразимо древнее и неподвластное человеческому разуму? А что, если я скажу тебе, что он гораздо ближе, чем ты думаешь, и во многом, сильно проще и понятнее того же английского, с которым ты можешь биться годами, и всё равно чувствовать своё бессилие? Ну ты же помнишь все эти слова типа set с сотнями часто никак несвязанными значениями в словаре, слова, которые никак внешне не меняясь могут быть и существительным, и глаголом, прилагательным, наречием твоей мамкой и даже небом, даже… чёрт знает чем ещё, и все эти тысячи разных гласных, которые звучат почти неразличимо на слух, ещё и различающихся по долготе и краткости, чтобы усложнить анону жизнь, эти странные ни на что не похожие согласные, по любому поводу и без))))00))0 претерпевающие чудовищные гротескные трансформации, которым даже нет названия в нашем языке, аспирацию, и абсолютно хаотичную непостижимую орфографию, нечестиво нарушающую любые правила логики чтения, и богохульно насмехающуюся над самыми основами здравого смысла, как и потраченные на зубрежку произношения к каждому новому слову долгие часы, способные пошатнуть хрупкий человеческий разум?
>А что же мы имеем в новогреческом? А у нас, анон, можно забыть как страшный сон всю вышеперечисленную дичь. Здесь слова, многие из которых ты уже знаешь из русского и английского, образуются как мы привыкли – от общего корня приставками и суффиксами, порядок слов почти свободный, три рода и три с половиной падежа всё как на родине!. И пусть наличие падежей тебя не пугает, анон, падежные окончания в новогреческом предельно простые, их мало и меняются они далеко не во всех словах и не во всех из целых 3,5 падежах. Осилит даже аутист. Времена же глагола, если не лезть в дебри, близки к привычным в русском. Как и общее построение фраз, предложений, и, внезапно, фонетика. Да, да, анон, гласных звуков тут, можно сказать, всего пять (а, э, и, о, у), а среди согласных лишь парочка заставит тебя некоторое время ощущать неудобства (это те самые θ и ð, которых ты мог встретить в английских словах think и they). И если записывать слова на слух по началу может быть трудно, то при чтении, освоив лишь несколько несложных правил, ты всегда будешь знать, как слово произносится, и даже ударение ты будешь ставить без труда в нужном месте с первой попытки, ибо здесь даже ударения всегда отображается на письме для твоего, анон, удобства. Да чего ещё можно желать?
>Уже хочу учить греческий, с чего начать? Подняться с полного нуля до А1, а за одно и почувствовать язык и понять, нравится или нет, можно аутируя на ютубе вот с этой няшей https://www.youtube.com/c/linaaaap1/featured листая параллельно любой самоучитель по выбору, какой лучше зайдёт.
Предыдущие треды: Первый легендарный семилетний: >>69844 Второй чуть менее легендарный: >>495181 (OP)
>>668501 >как справедливость никто не переводит Вернее самое близкое кажется Современный русский перевод РБО "Счастливы те, что жаждут исполнения воли Господней", только непонятно зачем так вольно
Святой Дух в Символе веры вроде пишется как "τὸ Πνεῦμα τὸ Ἁγιον" (Πιστεύομεν... εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἁγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν). Как это понять? Так же например в Деян. 5:32 (τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον), а в других местах в основном ἁγίος как прилагательное
Персидский язык #3 | موضوع سوم زبان فارسی
Аноним21/12/19 Суб 02:27:10№451257Ответ
Персидский язык (фарси) ✵ زبان فارسی Тред для всех, кто интересуется персидским языком, третий.
Русскоязычный может выучить по учебнику Овчинниковой или Иванова. Второй куда подробнее, охватывает больший объём, да ещё и с аудио.
Набирать арабицу можно в гугл-переводчике, если не утруждать себя печатанием вслепую.
Похож ли на арабский? Легко ли будет вкатиться после арабского? Попытка изучить фарси, зная арабский, похожа на изучение английского при знании латыни — чуть более чем треть слов заимствованы оттуда. Так что знание арабского сильно упростит задачу, особенно при чтении специальных текстов. Похож ли персидский на таджикский? Очень. Ещё сильно похож на дари. Можно невозбранно понимать по написанному таджикский, зная персидский, отличия в основном в лексических предпочтениях и в манере произнесения гласных. Сложно? Да не особо. Грамматически куда проще тех же славянских, никаких таблиц склонений, грамматика аналитическая по типу романских. Из иррегулярностей только меняющийся при спряжении корень, а ещё часто множественное число формируется по арабским схемам (один купец — "tâjer", много "tojjâr").
Анон имеет сказать, что персидский похож на микс русской фонетики, английской грамматики и арабской письменности. Зная русский и английский вкатываться довольно просто. Самое сложное, как по мне - набивать словарный запас, даже умея уже сносно строить предложения каждое новое слово будет ставить в тупик, писаться услышанное и читаться написанное может весьма не очевидно.
Есть ли какие-нибудь обучающие фильмы типа Extr@, где говорят медленно и разборчиво, есть субтитры и рабочая тетрадь? Про этот знаю - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2793506 , может еще какие-нибудь есть?
3. Персидская каллиграфия | خوشنویسی | [хушнэвиси] !سلام Добро пожаловать в свежесозданную группу! Присоединяйтесь и приглашайте своих друзей, которым может быть интересно данное искусство! https://vk.com/khushnevisi
Чтоб натаскать себя читать насталик: советую поставить шрифт mehr (он гораздо разборчивей чем iran nastaliq) и набирайте в ворде слова, так и привыкнете к их виду. Сам так делал. http://csalt.itu.edu.pk/urdufont/
Спустя целых 7 лет, первый тред подошел к бамплимиту >>54254 (OP) . Помянем. Продолжаем изучать этот сложный, но красивый язык. ================================================================================== Материалы для изучения языка: www.suomesta.ru - большой и очень хороший сайт, где собрано много информации о финском языке и даны материалы для его изучения (для разных уровней). Много объяснений по грамматическим правилам. Также много материала по истории и культуре Финляндии, информация о жизни в стране и другое.
Интернет-газета на облегченном финском с возможностью прослушивания текстов https://selkosanomat.fi
https://moninet.rovala.fi/opiskele-suomea-ru-ru/ - хороший финский сайт для начинающих, простые тексты на разные темы с озвучкой, объяснения грамматики, словарики к текстам, упражнения с возможностью самопроверки
Учебники (некоторые): Серия финских учебников Suomen mestari. Официальный сайт этой серии здесь http://suomenmestari.fi/aanitteet/suomen-mestari-1/ Все материалы учебников озвучены и их можно слушать по ссылке ⬆️ НО! Только до 30.09.2019. Потом по другому адресу, который там указан. Серия Harjoitus tekee mestarin. - финские сборники упражнений для усвоения и закрепления материала Opi puhumaan suomea - Учись говорить по-фински. М.Муллонен, Э. Хямяляйнен Финский язык грамматика в упражнениях В.К. Кочергина – упражнения на закрепление материала
================================================================================== Telegram-каналы для изучения языка: https://t(точка)me/joinchat/H65BxUckl8o85qEXP7bv9A - уютная конфа двачеров, изучающих язык и культуру Финляндии. Tervetuloa!
https://t(точка)me/suomenRU - самая крупная русскоязычная конфа для тех, кто хочет попрактиковаться в общении.
================================================================================== https://2ch.pro/em/res/579929.html - тред с обсуждением страны и способов переезда.
FAQ: >Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать? https://deepl.com >Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню https://reverso.com >Не понимаю слово, чем можно заменить? Подбери синоним https://synonyms.reverso.net >Какая форма глагола? Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net >Как правильно произносить слова? Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx >Как лучше учить язык? Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA >Что посоветуете для улучшения произношения? http://phoneticfanatic.ru >Какие приложения использовать? Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>>671514 > То, что "мозг закостеневает" не выглядит убедительно. Люди всю жизнь языки учат, и произношение ставят The fact that your brain will be rigged doesn't sound pervasive. People have been learning languages for lives and correcting mouthing >>671915 > На кого подписаться в твиттере/инсте/ютубе, чтобы чуть-чуть начать почитывать контент на английском? > Вкатываюсь с книжкой Красный мерфи и разбором ее в ютубе, почти прочитал читаю bookworm starter To whom shall I subscribe so that I grasp a tiny part of the English language. Getting in with the book the red morphology and the analysis of it on YouTube, have almost finished bookesrm started
В детстве забивал хуй, потому что никто меня не учил, а из родителей надо было выбивать уроки силой, в итоге научился лишь паре выражений и на этом всё. Сейчас, к 30-ти годам, всёчаще приходятмысли, что я проебал часть своего наследия. Есть ли смысл сейчас комбэкаться в язык обратно, что скажете?
>>666138 Вероятные носители р-языка среди чуваш это N1a P43 и M46, это сибирские ветки, не финские или балтийские. Они принесли свой язык, в котором пересечения с монгольским и частью маньчжурским. Они же влили свою восточную монголоидность местным людям. Они поселились по правому берегу, где и живут чуваши. Оттуда чуваши переселялись в соседние регионы. Открываем дату основания чувашских сел Татарии или Башкирии и видим 17-18 века как правило, когда русская власть усмирила кочевников и на эти околостепные зоны пошли крестьяне. А что касается тех р-язычных что стали обитать по левой стороне, то они приняли ислам и на момент прихода монголов их язык еще имел элементы р-языка. Их язык постепенно перешел в з-язык, в смысле их внуки перешли, и потому следы р-языка мусульман со второй половины 14 века теряются. Этот переход отмечается уже на надгробных надписях. В наше время эти люди числятся татарами-мусульманами. Среди поволжских татар есть потомки P43 около 5-6%. Так же вопреки выдумкам, монголы не вырезали местных людей, как это принято оправдывать свою точку зрения. Надгробия датируются вскоре после монгольского нашествия. Местная знать сохранила свой статус, но признала власть чингизидов. А вот уже события 14-15 веков привели к окончательному разрушению городов болгар и утери их потомками социального статуса. А собственно болгары были з-язычными и их надгробия тоже найдены. Именно с языком карачаевцев и балкарцев пересекается язык болгар, как и язык изначальных башкир, которые исторически обитали севернее где обосновались болгары. Среди чуваш нет носителей гаплы G2, которая уж точно была у кочевников Черного моря. Потому считать р-язык мусульман болгарским неверно. Это язык левобережных азиатов, принявших ислам как у болгар. Это самое логичное объяснение по событиям тех веков.
Для начинающих Hans H. Ørberg, "Lingua Latina per se illustrata" — рекомендуется начать с этого учебника. Здесь находится подробная инструкция по применению и ссылки на скачивание эрберговского корпуса. https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8
Здесь мы собрали многое из того, что пригодится в процессе изучения языка. Там реально очень много, стоит зайти. https://justpaste.it/69a3h
Софт расширение Alpheios Reading Tools, которое позволяет просмотреть таблицы склонений, спряжений, практику. Мобильные приложения: SPQR лучшее apk и его аналог Scriba(меньше теории, зато есть таблицы склонения/спряжения). Мобильный словарь Lewis and Short dictionary, похожий на SPQR Latin Trainer, склонение глаголов Latin Verb Conjugator.
>>671745 там еще смешно, что Лекок де Буабодран назвал элемент якобы в честь Галлии. Но злые языки говорят, что в честь себя - le coque по-французски петух.
Армянский тред есть, чеченский тред есть, а грузинского нет? Непорядок. Исправляем.
>зачем его учить? Древняя неиспорченная исламом культура, многотысячелетняя история, оригинальная литература и мифология, одна из самых длительных непрерывных письменных традиций на Кавказе — всё это станет доступно с изучением этого языка.
Кроме того, грузинский язык может быть интересен христианам и вообще интересующимся христианской историей, ведь грузинская православная церковь — одна из самых древних христианских церквей мира, официально начинающая свою историю с IV века н.э. А по местной легенде, Грузия была крещена ещё в I веке Андреем Первозванным.
А ещё Грузия — одно из немногих относительно развитых государств своего региона, что может быть интересно желающим перекатиться в дешёвую и тёплую страну с красивыми видами.
Ну и наконец, кто-то, подобно ОП, хочет просто поближе узнать свои корни.
(Можно вспомнить ещё, что грузинский был родным языком Сталина и Маяковского; а также Новое учение о языке Николая Марра, по которому все языки мира происходили от грузинского, но хватит пока и этого).
>что в нём интересного? Грузинский — язык изолированной картвельской семьи, а значит, не имеет ничего общего ни с азербайджанским, ни с армянским, ни с другими языками Кавказа. По разным предположениям, он может сближаться с баскским, этрусским или шумерским, с которыми его объединяют некоторые особенности эргативной грамматики и лексики; однако в целом это маргинальные гипотезы, не имеющие веских доказательств.
Грузинский алфавит, несмотря на внешний вид, достаточно прост в освоении, выучить его можно за пару часов методом из пика в шапке. По одной из версий, грузинский алфавит появился в V веке и происходит от армянского (что подтверждается сходством древнегрузинского и армянского алфавитов), по другой — существовал ещё в дохристианскую эпоху как минимум с VII века до н.э.
— Здравствуй, двач, хочу изучать испанский, получится ли у меня? Сложный ли язык? — Получится. Испанский относительно лёгок, в каком-то смысле сравним с английским. Грамматика объёмнее, но лексика большей частью усваивается быстрее, т.к. фонетика близка к русской, кроме того испанский — романский язык, то есть большую часть ты уже знаешь из латинизмов-интернационализмов и сходных слов в английском. Если ты уже понимаешь, что значит importante, primero, realmente, significar, situación, necesario, то и многое остальное усвоишь без проблем — весь язык будет для тебя кишеть знакомыми словами.
— Какой вариант испанского лучше всего имитировать? — Тот, на который ты сам хочешь ориентироваться в будущем. Есть мнение, что самый понятный и легко усваиваемый носителем русского — мексиканский. Но по сути, на первых порах это не играет большой роли, т. к. различия в образованной городской речи минимальны и всё равно в любом случае придётся учить единую общеиспанскую базу.
— Будут ли меня понимать в Латинской Америке, если я буду учить испанский Испании, и в чём разница? — Да, будут понимать без проблем. Разница в основном в произношении некоторых звуков (например, в Латинской Америке в основном отсутствует межзубное th, хорошо известное по английскому языку в таких словах как thing, etc.), употреблении некоторых слов, в которых ты быстро освоишься, и некоторые нюансы по грамматике, о знании и незнании которых ты можешь особо не заморачиваться, пока не достигнешь относительно высокого уровня речи.
- Хочу учить испанский, но какие у меня будут лукрос после изучения? - Анон, вот давай начистоту. Во-первых, определись, зачем тебе на самом деле нужно изучать язык или другие языки. Как часто ты собираешься ими пользоваться? Что тебе это даст? Только ты можешь ответить на эти вопросы. А теперь про испанский - как и любой другой язык, знание открывает для тебя новую культуру, которая чем-то похожа, например, на русскую, но также и довольно сильно отличается. Что именно это означает, довольно трудно описать в двух словах. Это и подход к жизни в первую очередь, зачастую большая терпимость к окружающим, зачастую больший пофигизм, своего рода непостоянство, фиеста, импульсивность, религиозность, маньяна и т.д. - всё это клише, но в них во многом отражается правда, которую ты сможешь понять лучше, выйдя за рамки своих лес, водка, балалайка только после того, как начнёшь на самом деле общаться с испаноговорящими.
Словари: http://dle.rae.es — толковый словарь РАЭ (¡limpia, fija y da esplendor!), базовый источник информации по лексике вообще http://www.spanishdict.com — англо-испанский, даёт все формы http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/es-ru/ — словарь ABBYY, рекомендуется обзавестись оффлайновой версией со всеми формами слов http://diccionario.ru — неудобный, обставленный с трёх сторон рекламой, но толстый-претолстый как карибская шлюха. Тем более среди русских онлайновых словарей альтернативы нет http://multitran.ru — удобный редактирующийся вручную набор словарей, испанский там тоже есть http://www.asihablamos.com/ — латиноамериканский словарь местных modismos, т. е. просторечных выражений
Послушать: Notes In Spanish хороший, с няшной испанкой ведущей. Если нужен латиноамериканский подкаст, то SpanishPod. Там до иммидиэйта много на английском разговоров, но потом испанский почти всегда. Есть целиком испаноязычный из Барселоны, для аудирования самое то: http://spanishpodcast.org/ http://www.radialistas.net/ — мини-подкасты с транскрипцией http://ru.forvo.com/languages/es/ — произношение интересующего слова http://www.radiomap.eu/es/ — радио
>>671698 Ну и плюс добавлю, что анон, как и я, поехал по визе цифрового бомжа туда. Сами гуглите, что это. И это тоже добавляет негатива. Если тебя релоцирует работодатель, но он тебе во всем жопу подтирает - помогает снять квартиру, оформить документы, купить машину, открыть банковский счет и т.д. А если едешь по цифровому бомжу, то это все делаешь сам и это временами пиздец заебно, если не знаешь, как работает система. К примеру, в банке тебе не откроют карточку, пока не предъявишь справку об уплаченных налогах за предыдущий год. Такой вот кибергулаг.
Короче говоря, в медиа-пространстве, да хоть на том же дваче - вон сколько долбоебов в том треде визжат про лахту и +15 - принято идеализировать западную Европу. То есть, ты себе представляешь пляжи, пальмы, чистые улицы, красивую архитектуру, дивных эльфов. А приезжаешь и видишь пляжи пальмы, грязные улицы с хуевым асфальтом, обдрызганные исписанные граффити дома, бюрократию и распиздяйство.
Плюс к этому еще стресс от переезда, бюрократии, языкового барьера и ебанутых цен. И осознание, что сейчас тебе придется еще и налоги какие-то ебанутые платить. Налоги вот здесь можно пообсчитывать https://autonomoinfo.com/en/
Поэтому многие смотрят на это, плюют и уезжают. И я их прекрасно понимаю. Потому что реальный вид Испании от инстаграмно-ютубного очень сильно отличается. И ко всем проблемам страны ты еще получаешь проблемы иммигранта
Учебники: «Сербский с нуля» Просвириной — простой учебник для тех, кто только начинает учить сербский язык самостоятельно и ограничен во времени. Есть аудиоприложение и упражнения для закрепления материала, но нет ответов. Можно использовать в качестве самоучителя или как дополнительный учебник. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=673401
Взял для ежедневного изучения сабж. Что еще нужно докинуть, чтобы выйти на уровень хотя бы гастарбайтера из узбекистана? На текущий момент уровень поздороваться на кассе, ответить утвердительно на счёт пакета и попросить стики нужного мне цвета.
>>671580 Докинь все. Делай упражнения из этого учебника, из другого ученика, из грамматики Просвирниной, общайся с людьми на серблише, смотри через "не понимаю" тв, читай газеты (благо в инете есть электронные версии), книги, заобщайся с сербами в инете и пиши сообщения через Гугл-переводчик, пока не автоматизируется процесс. Переключи локали всех программ на српски. Процесс пойдет быстро. Удачи, анон.
Української мови тред #7
Аноним# OP28/05/23 Вск 15:57:31№650993Ответ
